作者: foru. R , Dec 13,2006

   呵呵，本来俺是在证明效率高低和私有制与否没有关系，可是辩题被你改成了公有制下的生产分配方式的问题。好吧，既然你要讨论这个问题，那俺就奉陪到底。首先，要提出你的一个错误，也是很多提倡私有化的人的一个错误。你把人类经济所有制和时间概念及现实请况割裂开来，在讨论经济问题的时候，故意忽略了在事物 发展中强弱矛盾的发展变化,甚至否认了矛盾的存在, 及阶级矛盾的存在，认为私有制下的竞争是永远不变的。你在讨论的时候，以经暗中下了这样的一个结论：１。消费者可以在私有化的情况下得到自己所需要的消费品. ２。自由竞争是公平合理的。３。消费者和生产者之间是平等的关系，两者之间是不存在矛盾的，没有强弱的关系，也没有主动与被动的关系。到了这个层面上，这 已经不再是简单的纸上谈兵的问题了,而是一个通过伪世界观来欺骗愚弄人民的问题. 

１。如果你认为市场经济中的消费者需求可以通过市场来调节,那么, 作为市场经营者本身,又是通过什么来知道消费者的实际需求的呢? 通过市场调查?物价指标的变化?或者上帝梦里给予的启示? 说实在的的,如果任何一个经济学家能够有一种可以准确预测出消费者需求的方法,他可以立刻得到诺贝尔奖。如果一个公司得到了这种方法，那么这个公司将成为世界上最成功的公司。但是有吗？当今世界上预测消费者需求的方法，无非就是几种，对市场供需关系的调查，消费者意向调查，对物价指标的研究和对产品寿命曲 线的分析。然而以上几种分析方法，有几个是政府不能作到的呢？无论是市场经济，还是计划经济，以上的调查方法也是不二的法宝。无非一点不同的是一个是企业来执行，一个是政府来执行。你又有什么证据来说明市场经济下消费者可以得到的产品，在市场经济下不能得到呢？当然，你会举出苏联和中国的例子，说明消费者 没有得到想要得到的产品，但是不要忘了，在当时的国际社会环境下，国防还是消费，政府只能选择二者之一，因为他们的对手是二战后拥有世界整整一半生产能力的超级强权。 

说到中国和苏联的工业选择，就不得不提出“基干产业” 这个概念了。以下的东西俺以前也说过，不过今天不得不再说一次，好把理论和实践结合一下。 
其实，如果能从海外得到积累用的资源，谁也不去在自己国内“压制消费” ，去搞那“不得人心” 的高积累了。道理很简单，高积累导致老百姓买不到想要的轻工产品，消费被抑制（注意，这不是你所说的抑制了国内市场的发展，而是国内有市场，但没商品。），老百姓就会埋怨。像英国和法国，就没有进行过“高积累” ，一样发展了自己的重工业。为什么呢？就是因为他们有殖民地，他们把国内所需要的“工业积累” 的资源从殖民地掠夺了过来，实际上是把其“高积累率” 强加在殖民地人民的头上了，而工业化的成果却自己享有了。 
后来的日本德国就没有这样的好运了。他们晚了一步，大多数的殖民地已经被老牌殖民者占有了。所以不得已就只能搞自己国内的“高积 累” ，然而由于他们的政治体制，还是不敢搞像苏联或中国那样的彻底高积累，所以他们一面在国内施行相对” “独裁”的政治统治，以便实现“高积累” 的顺利实行，一面通过政治甚至战争的手段抢夺殖民地。这就是你说的“日本的解决方案就是开拓海外市场，事实上日本从甲午到现在一直都严重依赖于海外市场，” 其实，不是“市场” ，而是殖民地，以便他们转移“高积累” 给国内带来的政治压力。这样，新老霸权们为了维护和争夺其殖民地，于是世界大战开始了。 
一战以后，出现了一个社会主义政权，苏联。俄国本来是欧洲的一个落后国家，人民生活很苦，可是俄国的沙皇却也为了殖民地的争夺参加 了世界大战，结果老百姓开始革命，最后一来二去成了苏联。苏联时代，政府有强大的政治优势，列宁说我们是社会主义国家，不去抢什么殖民地，俺们要建设自己的新国家。于是，一种更彻底的“高积累” 型的工业化模式开始了。具体是如何执行的，不是俺要说的重点，俺就不说了。结果呢，大家都知道了，苏联用了仅仅十五年的时间，通过社会化的大生产，完成了基本的工业化。而后一跃成为了欧洲最强的工业国家。这个现实，震惊了当时全世界。“社会主义”一下子就成了当时最流行的词语，世界各国纷纷出现了学习共产 苏联的热潮。中国也是在这时候，看到了一种强国的希望，很多有志之士纷纷信仰起了马列。当然，由于俄国革命以前虽然是落后，但本身也是有一定工业基础的。所以用了十五年。呵呵，中国就惨绿，一张白纸。所以中国只用三十年就基本完成工业化本身就是一个奇迹，也是我们中国人应该骄傲的地方。 
一战没有解决殖民地问题。战败后的德国出了个希特勒，其实历史课本上的希特勒是个大坏蛋，杀人如麻。的确，他是个大魔头。但这个人 也是有一定本事的，否则聪明的德国人怎么会那么如痴如狂地崇拜他？他一上台就开始进行工业的整合，施行彻底的“独裁” 统治，以便为顺利完成“高积累” 打下政治基础。然后就开始“打造” 德国的“骨头” －－基干产业。德国本来就有工业基础，再加上希特勒“要大炮不要黄油” 的高积累政策，很快就成了仅次于苏联的欧洲第二大工业国。 

当时的中国也在为究竟走什么样的工业化道路而争论，这里，俺引用小猪的一段话。“1928年，北京政府倒台，南京国民政府建立。1928-1931年间的实业部长孔祥熙提出了以重化学工业为主导的国营企业发展计划，以国家的国防为目标。但孔祥熙的计划没有资金支持，没有进展就结束了。1931年末，孔祥熙的后任陈公博提出了以民间轻工业为主体，“输出志向工业化”的战略， 提出了“保税工厂”等措施，陈公博的经济政策是战后一些国家共通的策略。(FORU. 注：呵呵，就是类似今天的出口导向型经济，和保税区。历史是多么相似呀？）1928-1933任财政部长的宋子文也积极推进民间轻工业的发展，反对发展国 营企业，反对强化国家对经济的管理，反对建立重化学工业。宋子文的主导思想是：1活用民间资本；2抑制政府财政支出；3国际分工协力。 

为 什么重视轻工业发展，陈公博如此解释：作为国家的根本大计来说，毫无疑问应该发展重工业。但为什么着重发展轻工业呢？首先中国缺乏重工业的熟练劳动力；其次重工业需要大量投资和相关产业配合，民间资本很难投资；第三外国政府对本国的重工业有大量的援助金，中国政府没有这个财力。 

中国需要采用什么样的经济体制，资源委员会的翁文灏有如下论述：现在各国的经济体制，概括的说有三种类型。 

[甲]完全国营和计划经济，苏联为代表。短时间重整了军备，成为强国，但民众付出了巨大牺牲。但可以参考其计划经济的方法和勇敢前进的精神。 

[乙]政府完全统治下的全体主义经济，以德意日为代表，同时容忍私人企业。增强国家全体的力量和军备，侵犯其它国家利益。这种体制能够克服自由散漫，在短时间取得成果。但是，中国爱好和平，要为国际和平做贡献。（foru. 注：呵呵呵，哈哈哈。。。） 

[丙]以自由竞争为主，部分政府控制，以英美为代表。部分政府控制与上述的两类体制不同，是守护和促进市场经济的自由，比较适合中国的国情。 

民国期间以民间轻工业为主，采用自由市场经济体制，抗战时则向计划统治经济倾斜。有意思的是，积极推进民间企业的张謇、宋子文、陈公博等都拥有自己经营的民营企业。（foru. 注：呵呵。。。） 

由 于采用民营资本为主体的自由市场经济体制，民国的经济发展非常迅速。按Chang　(1969)的记载，工业增长率在1912-20年间高达13.4%, 1921-22年有一短暂萧条，1923-36，为8.7%，1912-42，平均增长率为8.4%，整个1912-1949，平均增长率为5.6%。而在二战前民国时期，尽管连绵战争，工业增长率仍高达8-9%　(Chang 1969, pp20-74)。 

而在同一时期，日 本采用重工业优先的统制经济模式，效益低，增长率低下。战前工业增长率仅3.8%，20年代的增长率又退回到3.8%。1932-1936由于向战争突 入，工业生产又加速，工业增长率才达到11.1%。《工业化的轨迹》P109-110　(foru. 注：像不像今天中国和日本的样子？呵呵。。。） 

中国日本在甲午战争后才拉开差距，但中国锐意进行了政治和经济改革，民国期的经济得到了飞速发展，增长率远远高于日本。2、30年代是中国的黄金十年，上海非常繁华，有东方巴黎之称。” 

“值 得一提的是由于一战爆发，江南造船厂1919年承建美国“官府”级万吨运输船。但是建造所需的材料，关键部件及设计图纸都由美国提供。自己没有任何技术，只是组装，没有对基干产业产生推动作用。以至于“官府”级建造完成后，再也没有建造类似的船只。” 　 －－愚蠢小猪《刷盘子》 

中 国在干什么呢？原来中国也没闲着，在为人家打工，进行装配。３０年代，大量的劳动力涌向广州，上海等大城市，工业列强的基本零件到了，中国就把它们组装一下，然后交给强国，赚个打工费。（呵呵，多像今天的中国呀。）上海一夜之间成为了东方的巴黎，灯红酒绿，莺歌燕舞。好像眨眼间中国成了发达国家。这就是有 名的黄金十年。 

随着日本大炮的巨响，这个梦终于被震醒了。 

中国才发现，上海的繁荣原来抵挡不住海上的军舰，装配工业的泡沫也不堪日本刺刀的一击。中国一溃千里，险些亡国。抗战期间中国工业不能为前线提供一架飞机，一辆坦克，一门重炮。而日本却可以建造 当时世界上最大的战舰“大和”，生产当时世界上最先进的战斗机“零” 式。中国经过了十年“黄金时期”高速经济增长后，竟远远落后于经济增长缓慢的日本。中国所谓的工业增长实质上是把自己的资源加工好后送到国外，人民生活迅速降低，挣来的钱用于富人们奢侈消费，而没有用来提高民族的知识和技术水准。（呵呵，可见，ＧＤＰ根本是个屁）而太平洋对面的美国，则开动了那无以仑比的 重工业机器，依靠其强大的基干产业，与日本和德国两头作战。二战中，美国发明的成千上万轰炸机一拥而上的地毯式轰炸，把老牌儿帝国主义的英国大兵都吓呆了：这哪儿是打仗啊，整个是毁灭！德日军队首先面对的不是英勇的士兵，而是弹雨！美国的战法依靠的就是那源源不断的物资！那源源不断的物资，依靠的就是完 整的基干产业，和重化工业。 

为什么中国当时工业发展迅速，却没有“工业化” 了呢？原来，当德国日本发展他们的“骨头” 的时候，中国却只发展了“肥肉” 。 

什 么是“骨头” 呢？骨头，就是基干产业，如精密机床制造，钢铁深加工，半导体制造，发动机及材料制造，石油化工原料及化工深加工等。其特点是投资大，效益慢，但一定要有。它是为从矿产开发到机械制造，再到大型机车，军工，舰船，再到轻工业，装配工业，纺织工业等等几乎一切产业提供制造机械，和基本零件的产业。简单的 说，就是它为所有的产业提供生产的工具，和组装用的基本零件。或者说，他是工业的核心产业。 

一个国家要成霸权，最好的办法还是先发展自己的基干产业。比如，把精密机床业搞好了，精密核心零件自然就好造了。发动机搞好了，飞机性能自然就提高了。有了基干产业这根骨头，自然就不用依 附于美国日本了。否则没骨头，就成了南美。只能依附于有“骨头” 支撑着的发达国家。巴西也会造飞机，可是还要进口发动机。巴西还会造ＢＭＷ的汽车发动机，可是从技术，到机床都必须进口德国的产品，自己造不了。 

所 以说，基干产业是重工业中的核心产业。这个概念实际上是德国和日本先提出了的，苏联也采用了。希特勒也曾经运用过，创造了强大的战争机器。可是后来德国战败，理论就进了冷宫。但德国人心里都明白，只干不说。这就是为什么德国的机械机床和机械设备，如汽车等至今是第一棒的。苏联呢，利用这个理论在二十年间就 发展成了欧洲第一强。可是后来他看到这个理论的第一阶段太好了，就死抱着不放。结果就没有再发展肉（轻工业）。后来的事儿你都知道了。 

骨头的成长需要大量的营养，可是增长得不快，当德国日本把大量资源用于生产机床，石化，钢铁加工的时候，ＧＤＰ，或是工业数据上，增长的很慢，或是根本就显示不出来，所以感觉他们的经济没有发展。为什么呢？ 

重 化工业有一个特点，就是当你初期投资时，需要大量的资金资源，提前生产或购买各种机械，技术工人，管理程序还都没有磨合，各种技术工艺需要大量时间研制开发，操作技术还不成熟，产品质低而价高。所以表现在ＧＤＰ上，显示的贡献不多，甚至是负值，就必须靠从海外殖民地掠夺来弥补，但如果没有殖民地，那就只能 牺牲国内其他方面（如农民，轻工业的牺牲）。等待化蛹成蝶。一旦突破了临界点，重化工业的强大威力显现了出来，产品数量就会以几何速度增长，质量成倍提高，而价格则以几何的速度降低。尤其是基干产业，他的发展可以带动几乎所有工业行业的发展。精密机床发展了，国家的工业品制造就发展了。半导体技术发展 了，国家的芯片生产，各种电子元件的生产就发展了。钢铁加工发展了，国家的船舶，建筑，国防，汽车，航空等等都会有长足的发展。化工发展了，各种纤维，药品，塑料，家居品就发展了。国家工业化水平就会飞快跃升至发达水平。 

而肥肉，则是容易增长的。装配工业，不需要大量的资金资源，也不需要各种技术工艺的支持，只要有肯吃苦的劳力，和减税免税的政策就够了。什么是装配呢？简单的说，就是把各种已经被基干产业生产出来的各种各样的 零件组装起来。大家都有这样的经验，自己都认识几个“电脑天才” ，电脑的事儿知道的很多。俺高中时就认识一位，他还是俺好朋友。当时电脑还不像现在这样普及，所以俺还是很敬佩他的。有一天，他用了几个小时，就自己 “篡”了一台电脑。无非是买来ＣＰＵ，硬盘，内存等零件，按照说明书上的方法，一件件安上罢了。当时俺很敬佩。现在，俺也会自己装台电脑，恐怕大多数人都 会了。装配一台电脑并不是一件很复杂的事情。可是如果你给这个高中生几个小时，让他去做一个ＣＰＵ，他就不行了。恐怕几年也未必行。这就是基干产业和装配产业的不同之处。一个是把自然界的原料变换为有用物品，另一个是简单的把各种零件组合。但这种组合，是必须要基干产业提供零件的。 

国民时期的黄金十年，工业的发展实际就是这种肥胖，给人家打工。到头来，别国的机器呼隆隆起动，坦克大炮从生产线下来，中国就只能眼睁睁看着自己繁华的上海沦入敌手。自己却手无孚鸡之力。 

呵呵，你是不是认为俺写得太长，好像都走题了？其实俺没有。之所以俺要在上面介绍了世界上几个重要发达国家的发家史，又引入了基干产业的概念，就是要讲一讲你所认为的开放以来的“贡献” 。 

中 国近百年的血泪史终于在毛泽东的“中国人民从此站起来了” 的壮语下闭上了帷幕。中国开始激怀壮烈的建设时代。这一点俺与你看法相同。正像你说得，“毛泽东时代的中国，由于缺乏工业基础，一开始只能通过高积累来扩大工业规模，单纯的依靠工业来推动工业，作者也认为当时的积累率了比日本还高，这样做取得了极高的工业发展速度，对处于儿童期的中国工业发展是必要的，应 该完全加以肯定。” 

但是接着，你就认为中国是时候转向了。和你一样，俺也认为中国完成工业化的重工业阶段后，进行转向低积累是必要的。就拿苏联来说吧。 

本来苏联做得不错，长了骨头。这也是为什么他曾经是世界超强呀。可有一点苏联错了，连毛主席也曾批评过其错误，就是，一旦骨头长成了，就要长肉了。光有骨头是不行的。什么是肉呢，就是下游装配工业，轻工业。苏联只注重了上游重工，可完成了重工建设后，没有把下游发展起来。 

没 有肉，庞大完整的骨架就难以有足够的营养补充，缺丐而垮。苏联在六十年代末骨头就已经长成了，可是在以后的二十年里没有发展肉，就是轻工和装配工业。导致重工业营养不良，技术发展缓慢。同时因为长期的没有丰富的轻工产品供应市场，使苏联人民开始怀疑其政策（呵呵，６０年代毛就特地好心地警告过其领导 人。。），结果大厦一夜垮台. 

所以你至少说对了一半儿。为什么是一半儿呢？ 

俺同意一旦中国完成了工业化的“骨头” 的建设，就应该转向发展消费。毛泽东也说过，一旦重工业长成了，就会改善人民生活，发展装配业和轻工业的。但是必须在８０年代吗？那时是一个合适的时间吗？ 

什 么时候是最何适从高积累转到低积累的呢？我认为，当一个国家的基干产业突破了临界点，重化工业的强大威力显现了出来，就是转向的时候了。1956年中共八 大提出，要用三个五年 计划的时间，在我国建立起独立的比较完整的工业体系，初步实现由农业国向工 业国的转变。为此，在投资中必须优先集中在工业尤其是重工业，然后才考虑农业和轻工业；在处理积累和消费的关系上，必须保证提高积累率来发展生产资料 的生产，然后才能适当考虑提高人民生活的消费需要。这个原则是中国工业落 后的国情所决定的. 

毛主席当时没有发展下游和轻工，是因为中国的骨头还没有长成，还需要大量营养和能量，不能分散注意力。一旦骨头长成了，到时上游的产品数量就会以几何速度增长，质量成倍提高，而价格则以 几何的速度降低。尤其是基干产业，突破临界点之后。到时候大量的基本零件生产出来，再由下游的中小装配企业装配。其实，基本零件的通用性是很高的。如一件芯片，可以装在电脑里，可以放在飞机里，也可以用在汽车上。到时候，像小猪说的，大家开动脑筋，把各种各样的零件搭积木似的排列组合，生产出各种千奇百怪 的新鲜商品，中国可以有千千万万的中小企业，乡镇企业，搞这种装配业，打到国际市场，或者在国内销售。中国人的创造力是无穷的，还愁没有市场？ 

这 是个什么概念呢，这说明当时中国重工业正在艰苦的成长阶段，正是等待化蛹成蝶的阶段。“需要大量的资金资源，提前生产或购买研制各种机械，技术工人，管理 程序还都要磨合，各种技术工艺需要大量时间研制开发，操作技术还不成熟，产品质低而价高。所以表现在ＧＤＰ上，显示的贡献不多，甚至是负值，就必须靠从海外殖民地掠夺来弥补，但如果没有殖民地，那就只能牺牲国内其他方面（如农民，轻工业的牺牲）。” 这时候，中国所需要的不是大撒把政策，更不是釜底抽薪。1975年, 周恩来在全国人大会上提出了到二十世纪末, 实现工业, 农业, 国防, 科技四个现代化的伟大目标. 就是说，只要再按原计划进行１５年的基干产业成长，到２０００年，中国的骨头就长硬了，基本上重化工业可以与世界强国相媲美了，而后，开始降低积累率，增加消费。 

本来还有第二和第三点，可是俺今天的时间不多了，还有别的事儿，就改天再谈。上面的东西，也够你看一看了，呵呵。